Le discipline economiche
 

Donazione anonima si può?

Crapacci 5 Lug 2017 01:19
Avrei intenzione di fare una donazione ad un'associazione,
l'associazione tratta anche tematiche di carattere "politico",
e proprio per questo vorrei che la mia donazione fosse non
solo anonima ma diciamo così, "non tracciabile".

Ok, non siamo in un "regime" e non c'è alcun motivo per
aver timore di esporsi, ma diciamo che preferisco non si sappia
che ho sostenuto quell'associazione.

La domanda era, c'è modo di fare una donazione online tipo di
20 euro? Come vedete la cifra è piccola, però mi sa che ci siano
problemi comunque di antiriciclaggio e simili (e giustamente direi).

Ad ogni modo chiedo per curiosità e per ignoranza mia.
Non so ad esempio via bitcoins o altre diavolerie, volendo si riesce?
Ho a disposizioe una Postepay collegata anche ad un account paypal.

L'associazione accetta donazioni con vari metodi di pagamento,
tra cui anche appunto quelli indicati: carta di credito, bitcoins,
paypal ecc ecc. Anche altri non online, ma preferivo fare tutto
dal PC.

Non so se questo sia il ng giusto... provo.
Grazie in anticipo! :)
ilChierico 5 Lug 2017 19:32
On 05/07/2017 01:19, Crapacci wrote:

> L'associazione accetta donazioni con vari metodi di pagamento,
> tra cui anche appunto quelli indicati: carta di credito, bitcoins,
> paypal ecc ecc. Anche altri non online, ma preferivo fare tutto
> dal PC.

Se vuoi essere certo di essere anonimo devi star attento anche a
maneggiare le banconote usate di piccolo taglio, dai retta a me.

Bitcoin, tanto prima o poi qualcuno che sa come rintracciarti anche se
paghi in bitcoin lo troviamo.
Crapacci 7 Lug 2017 00:13
ilChierico <ilchierico@mailconnect.it> wrote:
> On 05/07/2017 01:19, Crapacci wrote:
>
>> L'associazione accetta donazioni con vari metodi di pagamento,
>> tra cui anche appunto quelli indicati: carta di credito, bitcoins,
>> paypal ecc ecc. Anche altri non online, ma preferivo fare tutto
>> dal PC.
>
> Se vuoi essere certo di essere anonimo devi star attento anche a
> maneggiare le banconote usate di piccolo taglio, dai retta a me.
>
> Bitcoin, tanto prima o poi qualcuno che sa come rintracciarti anche se
> paghi in bitcoin lo troviamo.
>

Il livello di tracciabilità delle banconote andrebbe bene! ;)
Ma a livello telematico esiste un metodo altrettanto "discreto"?
Almeno sulla carta intendo...
Grazie!


PS
C'erano ng più indicati, ma gari con utenti più ferrati in
materia rispetto a questo? Eventualmente consigliate pure!
GIulia 7 Lug 2017 10:19
> Il livello di tracciabilità delle banconote andrebbe bene! ;)
> Ma a livello telematico esiste un metodo altrettanto "discreto"?
> Almeno sulla carta intendo...
> Grazie!

Se riesci a mettere le banconote in un pacco, potresti provare servizi come
spedireweb che ritirano il pacco a domicilio, certo non riusciresti ad essere
totalmente anonimo
perche il pagamento online a spedire web sarebbe tracciabile e anche la
spedizione, ma il destinatario
una volta gettato il contenitore (con mittente fittizio) non dovrebbe piu'
riuscire a rintracciarti.

Altrimenti devi proprio uscire di casa e imbucare una lettera!


Giulia
Crapacci 7 Lug 2017 10:51
GIulia <far593@iperbole.bologna.it> wrote:
>
>> Il livello di tracciabilità delle banconote andrebbe bene! ;)
>> Ma a livello telematico esiste un metodo altrettanto "discreto"?
>> Almeno sulla carta intendo...
>
> Se riesci a mettere le banconote in un pacco, potresti
> provare servizi come spedireweb che ritirano il pacco a
> domicilio
> ...
>
> Altrimenti devi proprio uscire di casa e imbucare una lettera!

In soldoni, non vi è modo di fare una donazione realmente anonima e
non tracciabile telematicamente.
(per "telematicamente" s'intende ovviamente l'esclusione di vari
pacchi, corrieri, ritiri, imbucamenti ecc ecc).

Provo a spiegere meglio la mia domanda:

Se facessi la donazione usando una postepay, nel mio "estratto conto"
vedrei la transazione verso il destinatario della transazione stessa.
Poco male se questo lo vedo solo io, e dovrebbe effettivamente essere
così, ma poniamo che il destinatario venga sottoposto ad un controllo
e vadano a verificare da dove provengono i suoi "finanziamenti":
le autorità preposte rintraccerebbero tra le altre anche la mia
transazione e, metti il caso che il controllo venga fatto in seguito
ad eventuale illecito contestato all'associzione... non mi piacerebbe
essere annoverato tra i suoi sostenitori finanziari.

Ora, l'esempio è estremo va bene... Ma era solo per far capire il senso
della domanda...

Se usassi paypal sarebbe identico, perchè dalla transazione si potrebbe
risalire direttamente al mio nome e cognome.

Bitcoins? non so, teoricamente sarebbe più difficile da tracciare?
Non ho mai usato bitcoin e non so bene come funziona a livello pratico.
Se qualcuno volesse dire due parole a riguardo ringrazio in anticipo!
ilChierico 7 Lug 2017 17:52
On 07/07/2017 10:51, Crapacci wrote:

> Bitcoins? non so, teoricamente sarebbe più difficile da tracciare?

In teoria non puoi risalire a nessuno, in pratica dipende sempre da chi
hai contro.

Se ti metti contro interi governi o multinazionali o la mafia, un modo
per beccarti lo trovano.

E non necessariamente devono aspettare che tu usi un PC qualsiasi, o
monitorare il tuo traffico di rete ;-)
Crapacci 7 Lug 2017 20:07
ilChierico <ilchierico@mailconnect.it> wrote:
> On 07/07/2017 10:51, Crapacci wrote:
>
>> Bitcoins? non so, teoricamente sarebbe più difficile da tracciare?
>
> In teoria non puoi risalire a nessuno

Bene, mi informo un po' meglio.
Nel frattempo ho fatto un esempio abbastanza chiaro:
GdF indaga su un'associazione e controlla le donazioni che ha
ricevuto, quando, di che importo e da chi.

Domanda:
se io avevo fatto una donazione in BC all'assocazione, magari
mesi prima, tanto per dire, possono gli inquirenti rintracciarmi?
Eventualmente come? (se puoi fare qualch esemplice esempio).


NB.
Non stiamo parlando di un'associazione a delinquere eh!
È solo per fare un esempio e capire come viene assicurato
eventualemnte l'anonimato sulle transazioni telematiche.





> In pratica dipende sempre da chi hai contro. Se
> ti metti contro interi governi o multinazionali
> o la mafia, un modo per beccarti lo trovano.
> E non necessariamente devono aspettare che tu usi
> un PC qualsiasi, o monitorare il tuo traffico di
> rete ;-)
>
Anche qua fai un esempio di come ciò sia possibile se puoi.

Grazie delle risposte! :)
ilChierico 8 Lug 2017 22:42
On 07/07/2017 20:07, Crapacci wrote:

> se io avevo fatto una donazione in BC all'assocazione, magari
> mesi prima, tanto per dire, possono gli inquirenti rintracciarmi?
> Eventualmente come? (se puoi fare qualch esemplice esempio).

Non serve stare a scartabellare l'archivio dell'utilizzo del tuo conto,
che e' pubblico, basta semplicemente che ti mandino una e-mail o un
orsacchiotto di pelouche al tuo indirizzo fisico in ringraziamento della
somma donata, per dirne una...

Come possono rintracciarti? Io ancora non riesco a capire come mai i
bitcoin girano ancora, sono contro tutte le leggi di tutti gli stati che
battono moneta in proprio... avranno anche loro la loro bella
convenienza a non distruggere il mercato dei bitcoin.

Comunque dicevo l'archivio delle transazioni e' pubblico, ma e' slegato
dagli IP e per iniziare basta usare un PC non tuo, senza usare le tue
normali credenziali di accesso, con TOR e VPN varie... ma se uno vuole
veramente, non deve neanche mettersi a cercare le tue tracce come quelle
di Pollicino.

>> In pratica dipende sempre da chi hai contro. Se
>> ti metti contro interi governi o multinazionali
>> o la mafia, un modo per beccarti lo trovano.
>> E non necessariamente devono aspettare che tu usi
>> un PC qualsiasi, o monitorare il tuo traffico di
>> rete ;-)
>>
> Anche qua fai un esempio di come ciò sia possibile se puoi.

Segreti del mestiere :-)

Reverse engineering, come nel caso spiegato sopra, I suppose.

Altrimenti una robusta spranga di metallo, o una pistola. O una
iniezione di scopolamina come nei film. O un ricatto.

O, come adesso per l'AdE, ti chiudono i conti finche' non "confessi
spontaneamente", che ne so. Dipende sempre dal perche' ti vogliono.

Comunque fatti cambiare delle banconote che abbiano girato un poco per
il mondo, e mettile in una busta con un cartoncino nero, senno' te le
rubano i postini regi: e' ancora il metodo piu' semplice e sicuro, ma
fino a quando?

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